HC014 Warum du trotz Erfolg nie zur Ruhe kommst | Gast: Annika Leu

00:00:00: Hard

00:00:00: Calls, der

00:00:01: Podcast über Entscheidungen die wirklich zählen.

00:00:04: Hallo also ich bin Janika und ich bin Psychotherapeutin von einer Ausbildung her, probierte Psychotherapeuten und arbeite sowohl als Psychotherapäutin als auch als Coach.

00:00:16: Ich habe so eine ganz große Bandbreite eigentlich an Ausbildungen mit verschiedenen Richtungen Traumotherapie.

00:00:23: Ich habe mich mit systemischen Sachen beschäftigt, mit VT.

00:00:30: Aber auch mit neuen anzusetzen also Richtung Neuromodulation.

00:00:35: und

00:00:35: wie gesagt jetzt im Coaching und im Bereich Self-Leadership ist es so mein herzliches Thema.

00:00:41: Was hat's denn damit?

00:00:42: Neurommodulation auf sich?

00:00:45: Neure Modulation da gehts drum quasi eine Alternative und oder Ergänzung zu finden zu Medikamenten Und ich bin ja ursprünglich Psychologin.

00:00:53: Also das heißt ich darf ja keine Medikamente verschreiben.

00:00:57: Und aber die Frage, wie kriege ich jemand quasi im Zustand?

00:01:00: Dass er möglichst gut oder möglichst effizient von der Therapie oder einer Begleitung profitiert, stellt sich ja trotzdem abgesehen davon.

00:01:06: Dass die Medikamente auch nicht bei jedem gleich gut wirken.

00:01:10: und es gibt Ansätze wie Magnetstimulationen, Gleichstrommestimulatione zum Teil Wechselstrom oder eben auch Neurofeedback also aus dem Bereich Bio Feedback wo man eben andere Zugänge hat um Leute dabei zu unterstützen genau

00:01:23: Cool.

00:01:23: Ich glaube, das sind jetzt wieder alle so Themen da es kriegt kein Kassenpatient bezahlt richtig?

00:01:31: Also Neurofeedback gibt's Möglichkeiten tatsächlich ja auch viel.

00:01:35: dann über Ergotherapie tatsächlich bei der Stimulation in den Praxen vermutlich noch nicht, aber da bin ich nicht ganz auf dem Laufenden.

00:01:46: Es gibt aber tatsächlich auch Institutsambulanzen an den Unikliniken vor allem die sich mit sowas beschäftigen und da können das die Möglichkeit geben.

00:01:53: es gibt aber sicherlich noch nicht genügend Plätze wobei das Problem haben wir ja generell in der Therapie.

00:01:59: Genau also höre ich relativ selten ist eher dann so ein Thema Antidepressiva wird schon gut kommen ne?

00:02:06: Ja es sind halt komplett neue Methoden man muss sich ja auch da reinarbeiten.

00:02:10: Also Antidepresiver wird schon Ein bisschen sportlich.

00:02:17: Bei den Psychopharmaka ist es ja auch so ein bisschen so, also ganz grob drittel, drittel und drittel.

00:02:22: Also ein Drittel hilft darauf an, supergut.

00:02:25: einen Drittel zur Solar-Lad-Nebenwirkungen.

00:02:27: Einen Drittel funktioniert nicht.

00:02:29: Wir wissen ja, das Gehirn ist so wahnsinnig komplex dass wir ja häufig noch gar nicht genau wissen wie die Wirk... Funktionen sind.

00:02:35: Und natürlich gibt es die Konzepte, die Hypothesen und die Forschung, die dabei ist.

00:02:39: aber wir sind nicht an dem Punkt dass wir sagen könnten was jeder depressive genau dieses Medikament braucht und genau deshalb geht's ihm besser.

00:02:48: Das heißt genauso wie wir individuell verschieden gestrickt sind das ist halt gut möglichst verschiegende Möglichkeiten zu haben und diese Geräte sind einfach eine Möglichkeit direkt am Gehirn anzugreifen.

00:02:57: das heißt man hat dann quasi auch die ganze systemische Belastungen über die Zusatzstoffe usw.

00:03:02: Lassen

00:03:04: wir mal kurz einmal vorne anfangen.

00:03:06: Warum hast du dich da zu entschieden, diesen Weg einzuschlagen?

00:03:11: Das ist eine sehr spannende Frage.

00:03:14: Erzähl nur was du erzählen möchtest.

00:03:17: Alles gut!

00:03:18: Also ich habe damit angefangen Mathe Physik-Lehrerin zu werden.

00:03:22: Hab das dann geschmissen... Aber dass Lehrer da sein, ist glaube ich immer noch da.

00:03:26: Ich kann meinen Mund über mich halten.

00:03:28: Dann hab' ich gesagt, ich mache Psychologie aber ich mach auf gar keinen Fall Psychotherapie.

00:03:32: also alles nur das nicht Hat Binnungstheorie gemacht witzigerweise damals schon.

00:03:38: und interkulturelle Psychologie, fand ich super spannend.

00:03:41: Weil es darum geht das eigene Orientierungssystem auch in Frage zu stellen oder bereit zu sein.

00:03:46: also du warst ja auch im Ausland Also du wirst es kennen.

00:03:48: Einfach, dass man merkt so Selbstverständlichkeiten sind halt auf einmal nicht mehr selbstverständlich so ungeschriebene Regeln?

00:03:54: Das macht man doch so oder umso viel über ist man.

00:03:59: Ist nicht okay!

00:04:01: Oder mein Mann kommt auch pünktlich.

00:04:03: Ja richtig.

00:04:05: Das haben wir doch abgemacht.

00:04:08: Genau.

00:04:09: Oder ein Mann fragt wie geht's dir und meint das wirklich echt?

00:04:14: Es gibt so verschiedene Geschichten.

00:04:17: Und das, ja tatsächlich als ich in den USA war selber bei einem Studium bin ich eines Tages aufgewacht und hatte den Eindruck.

00:04:25: Ich werde Psychotherapeutin.

00:04:27: Das ist jetzt nicht die Basis um so eine Lebensentscheidung zu treffen.

00:04:32: aber es blieb irgendwie so da dass sich einfach halt dann Praktikum gemacht habe sie überprüft hab und das hat tatsächlich gepasst und ich hatte sogar das erste Mal meinem lebenden Eindruck da gehöre ich wirklich hin ganz spannend.

00:04:44: und dann habe ich halt die Ausbildung gemacht als tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapeuten.

00:04:52: Aber es war für mich immer schon so, ich habe verschiedene Methoden und Theorien super gerne kombiniert.

00:04:58: Also ich glaube nicht daran dass es einen Konzept gibt was die Wahrheit abbildet.

00:05:02: also ich glaub sowieso nicht an die absolute Wahrheit.

00:05:04: da hab' ich meine Schwierigkeiten mit Und entsprechend habe ich dann eben noch Zusatzausbildung gemacht, mir das unterschiedlichste angeschaut und so bin ich auch im Neuromodulationsbereich zuletzt gelandet bevor ich mich selbstständig gemacht hab.

00:05:16: Weil ich super spannend finde!

00:05:18: Und gerade mache ich eine Weiterbildung die ist total genial.

00:05:22: da geht es um einen Traumotherapieansatz mit Akkupunktur.

00:05:25: tatsächlich Super super spannend.

00:05:28: Das sind, es entwickelt von einem Arzt.

00:05:30: Also vom Jürgen Schottdorf und also das wird von ihm auch unterrichtet noch von dem anderen Arzt den Richard Musil und noch einer Zygertharpäutin auch der Sarah Eisenhardt Und da geht's darum wirklich Tcm, also traditionell chinesische Medizin und unser schulmedizinisches Verständnis zu kombinieren und dass ist ein super cooler Ansatz und er geht halt viel stärker über den Körper und die Emotionen als normalerweise in Therapie, wo wir ja viel mit Verstand und Konzept auch arbeiten.

00:05:59: Super effizient, ich bin total begeistert.

00:06:02: Also solche Sachen machen wir großen Spaß!

00:06:04: Ja also ich finde ja immer auch wenn man Weiterbildung macht das heißt ja auch mal Ich will irgendwie ein bisschen weiter kommen aber auch im Sinne von naja ich will nicht auf dem Status quo bleiben.

00:06:13: Man ist nicht so hundertprozent zufrieden mit der Situation.

00:06:16: Ich würde es jetzt mal so positiv formulieren Kannst du mal kurz beschreiben als Psychotherapeutin Wieso dein Tagesablauf damals war?

00:06:28: Also wann damals?

00:06:30: Ja, ich glaube da muss er eingestellt werden.

00:06:33: Wir haben eine Ausbildung bist du ja im Prinzip selbstständig oder beziehungsweise du musst halt nebenher arbeiten weil du musst es dir irgendwie verdienen oder bis dann phasenweise einer psychiatrie in der psychosomatik.

00:06:45: hier angestellt habe ich.

00:06:47: tatsächlich habe ich versucht Vollzeit zu arbeiten im ersten Jahr mit vierzig Stunden obwohl die Arbeitgeber schon gesagt hat das macht keiner.

00:06:55: Ein dreiviertel Jahr habe ich geschafft und dann hatte ich einen Bandscheibenvorfall.

00:06:58: Also es ist nicht gut, machbar.

00:07:00: wirklich vierzig Stunden voll eins zu eins Betreuung.

00:07:04: Das ist also... Ich kann das nicht so!

00:07:07: Und das war die eine Sache.

00:07:10: Ich hab da viel gelernt aber halt auch in dem Konzept.

00:07:12: Es war im Suchtbereich und danach bin ich eben in diesen Neuromudulations-Bereich gegangen.

00:07:21: Das war schon, also auch ein Unternehmen.

00:07:23: Also es heißt Neubuck her.

00:07:24: die haben sich viel mit Weiterentwicklung von Methoden beschäftigt.

00:07:27: das heißt ich war dann auch als angestellte Psychotherapeutin nicht nur im eins

00:07:30: zu eins

00:07:31: Behandlungskontext sondern es ging auch darum neue Methoden zu entwickeln, neue Ansätze zu entwickeln und dass ist bei mir immer so eine Mischung und auch jetzt als selbstständige habe ich das sehr stark.

00:07:40: also das heißt Ich hab Stunden in denen ich Menschen begleite ich schau dass es eigentlich nicht mehr es vier pro Tag sind weil das sehr intensiv ist als Prozess Und ich arbeite wahnsinnig gern kreativ und ja, Unzufriedenheit ist vielleicht ein Punkt.

00:07:55: Aber Neugier ist für mich einfach ein Riesentunkt.

00:07:58: also Ich bin neugierig aufs Leben.

00:08:00: Ich will wissen wie Zusammenhänge funktionieren?

00:08:01: Ich will Wissen die Dinge effizienter gehen auch weil Einfach Begleitung Für Die Menschen da sind es und fürs leben und nicht umgekehrt.

00:08:10: Ja und Genau und das heißt Es ist für Mich immer so eine Mischung aus beidem.

00:08:15: Also die Termine liegen da, wo auch die Leute Zeit haben.

00:08:18: Ich habe jetzt zum Beispiel drei Sitzungen von acht bis elf tatsächlich gehabt.

00:08:22: Ich hab heute Nachmittag noch eine.

00:08:24: Jetzt machen wir den Podcast.

00:08:26: Ist relativ dicht?

00:08:27: Ich habe auch Zeiten, wo ich längere Pausen habe und einfach im Kaffee sitze und vor mich hin Konzepte entwickeln oder mit Netzwerk Leuten Diskussionen habe.

00:08:38: Es ist relativ bundgemischt eigentlich.

00:08:40: Sehr lebendig würde ich sagen!

00:08:42: Ja, wir sind ja hier bei Hard Coles und da treffen wir ja irgendeine harte Entscheidung oder haben irgendwelche Momente im Leben wo es gerade nicht so gut lief.

00:08:49: Und als du jetzt eben gerade von diesem Bandscheibenvorfall erzählt hast, hat man richtig auch gemerkt, dass ist relativ viel schwerer drin.

00:08:58: Ich weh jetzt nicht so tief Bohren aber kannst du irgendwie auch?

00:09:00: gibt es Patienten?

00:09:02: Von damals, wo du gemerkt hast, das ist auch schwer für mich, das mitzutragen.

00:09:08: Da kann ich mich vielleicht nicht hundert Prozent abgrenzen.

00:09:10: Gerade im Suchtbereich ist es ja oft Hoffnungsschimmer und Rückfälle

00:09:17: usw.,

00:09:18: war da was?

00:09:23: Einzel gar nicht so.

00:09:23: Es war in der Ausbildung fast noch stärker.

00:09:26: Ich habe das Gefühl, dass es eine Mischung ist.

00:09:31: Ich merke jetzt wieder, ich grenze mich tatsächlich nicht wirklich.

00:09:34: Aber als ich bin in der Behandlung, bin ich wirklich komplett beim anderen wirklich zu hundert Prozent.

00:09:40: aber danach grenz' ich mich relativ gut ab.

00:09:42: In der Zeit war es für mich so wir hatten halbstündige Motivationsgespräche wo's drum ging zu gucken Suchtdruckstabilisierung was weiß ich und mich interessiert immer die Ursache hat mir wahnsinnig schwer getan, an der Oberfläche zu bleiben.

00:09:58: Und wenn ich dann acht Leute hintereinander habe in diesen halb Stunden Gesprächen und aber trotzdem immer reingehe?

00:10:05: Dann führe ich quasi ganz stündige Gespräche innerhalb von einer halben Stunde, acht mal hintereinander und hab da noch drei Stunden Gruppe!

00:10:15: Und dann ist man einfach durch!

00:10:16: Ja...

00:10:18: Ich glaube das hat eigentlich fast schon gereicht.

00:10:21: Also was mich damals getroffen hat, glaube die Enttäuschung, weil ich habe einfach viel investiert.

00:10:27: Also ich hab lang studiert, ich hab lange Ausbildung gemacht auch auf viel verzichtet, auch finanziell verzichtet und wo ich einfach dachte hey!

00:10:34: Ich bin jetzt so weit, ich will jetzt Gas geben mich will das in die Welt bringen was ich gelernt habe und ich will ja jetzt einfach auch Vollzeit arbeiten und es kann doch bitteschön nicht sein da sind wir jetzt zu einer Lage eine Vollzeit zu arbeiten.

00:10:46: Das war bitter Aber es war einfach von der Struktur her nichts machbar, nicht tragbar.

00:10:50: Ich würde

00:10:51: sagen du warst enttäuscht dass du das sich durchziehen kannst.

00:10:53: ich glaube das könnte niemand.

00:10:55: also jetzt setzen wir uns einfach mal in die Lage also jede normale Führungskraft wenn da die ganze Zeit Mitarbeiter den ganzen Tag nur reinkommen würden und würden sagen ja hier unter und da diesen auch fertig am Ende des Tages ist ganz normal.

00:11:09: und ich glaube du bist sicherlich nicht die einzige die sagt in diesem System kann ich nicht arbeiten

00:11:13: Also zumindest nicht Vollzeit.

00:11:14: Das ist völlig korrekt.

00:11:15: und wie gesagt, also der Arbeitgeber hat mir von Anfang an auf meinen Wunsch, Vollzeit zu arbeiten signalisiert das macht sonst niemand es ist keine gute Idee aber einfach trotzdem so dass ich dachte nach dieser ganzen Investition möchte ich jetzt endlich mal und es war für mich schon auch so dass sich abgespeichert hatte Vollzeitarbeiten einfach normal arbeiten und ich möchte normal arbeiten ich möchte auch normal Geld verdienen.

00:11:37: Das war ein finanzieller Aspekt, oder?

00:11:39: Also ich meine, wenn ich das jetzt halt nur halbtags mache verdiene ich irgendwie auch nur die Hälfte an Geld.

00:11:44: Weil ich mehr nicht schaffe, dass ist ja jetzt auch irgendwie... Ich kann es in der Sache nach dem Studium und der Ausbildung, ne?

00:11:51: Ja, ist so!

00:11:52: Und also wie gesagt, ich schaff mir meine Balance tatsächlich dadurch, dass sich halt sagt okay, ich baue mir nebenher was auf mit einem Netzwerk, was ich zum einen super spannend und schön, lebendig und kreativ finde.

00:12:02: Es tut mir auch wirklich gut und es ist aber auch so dass ich mir im Coaching-Bereich wirklich was aufbaue, wovon ich extrem überzeugt bin, was wir in der Zukunft brauchen wo ich einfach ein zweites Standbein habe, wo nicht alles über eins zu eins Kontakt und Begleitungen der Intensität läuft.

00:12:18: Kennst du so die Zahlen, ob generell in der Psychotherapie, also in Ausbildung zum Beispiel, ob das zurückgeht oder mehr wird?

00:12:26: Also wollen das noch Leute machen.

00:12:27: Weil ich gerade im sozialen Berufen generell gehen die Zahlen ja zurück.

00:12:32: Ist das für Psychotherapien auch so?

00:12:34: Ich bin nicht auf dem Laufenden vielleicht peinlicherweise sogar.

00:12:40: Also was ich weiß ist dass er sich ganz viel getan hat und mittlerweile ist es ja ein Studium integriert Aber es gibt trotzdem Voraussetzungen, die es nicht leichter machen.

00:12:49: Also das ist immer noch kein leichtes System.

00:12:52: Es beinhaltet immer noch dass man auch wahnsinnig viel verzichtet und gerade jetzt auch mit dieser ganzen Debatte wo jetzt wieder Honoura-Kürzungen stattfinden und so weiter macht es natürlich zusätzlich unattaktiv.

00:13:03: Und ich hatte uns vor kurz erwähnt also der Knackpunkt ist ja ich habe völlig normal Diplom studiert Ich hab dann twenty fünf tausend Euro für die Ausbildung ausgegeben Jahr lang Verlau gearbeitet in der Psychiatrie, also wirklich für null Cent und auch noch ein dreiviel Jahre Psychosomatik für ein bisschen mehr.

00:13:22: Und dann hätte ich nochmal dreißigtausend Euro ausgeben müssen von halben Kastensitz damit ich mit den gesetzlichen Krankenkassen abrechnen darf.

00:13:29: Also das heißt es ist wahnsinnig viel zeitliche persönliche finanzielle Investition die man leisten muss um überhaupt mit dem Kassensystem abrechnet zu dürfen.

00:13:39: Ganz ehrlich, ich glaube wenn nicht Psychotherapeutin werden würde das System so ganz lang schon nicht mehr existieren.

00:13:46: Weil es sonst einfach keiner bereit ist mitzumachen.

00:13:51: Sorry!

00:13:52: Ich meine da musst du schon extrem viel intrinsische Motivation haben um das durch zu machen ja?

00:13:57: Ja also da braucht man sich eigentlich wundern dass so viele immer sagen da findet man keinen Platz.

00:14:03: Es sind zwei verschiedene Sachen.

00:14:04: Man findet keinen Platz, weil es eine begrenzte Anzahl an Kassensitzen gibt.

00:14:08: Es gibt mehr Psychotherapeuten als Kassenzitze und diese sind begrenzt und gesetzliche Krankenkassen rechnen im Normalfall nur mit Leuten ab, die einen Kassentzitz haben.

00:14:19: Diese Anzahl wird auch nicht erweitert und das ist unabhängig davon wie viele Leute studieren.

00:14:25: Das ist einfach eine festgesetzte Anzahl.

00:14:29: Okay, das war mir so nicht bewusst.

00:14:30: Das heißt also prinzipiell wären schon Leute da, es gäbe schon mehr Angebot.

00:14:35: aber der Staat und das Gesundheitssystem sagt einfach wir zahlen nicht mehr oder?

00:14:40: Also es werden keine Kassensitze mehr ausgegeben als es wurde.

00:14:43: zu einem bestimmten Zeitpunkt wurde einfach festgelegt weil's nicht.

00:14:45: München hat zum Beispiel so und so viele sogenannte Kassenschütze und wenn die vergebend sind

00:14:50: dann

00:14:51: haben neue Psychotherapeuten keinen Chance da reinzukommen.

00:14:55: Deshalb kosten die ja auch so viel.

00:14:57: Also man bekommt ja nicht für den Kassensitz außer der Erlaubnis abzurechnen, aber das heißt da werden wie gesagt für einen ganzen Kassenseits weiß ich, sechzigtausend, achtzigtausende Euro aufgerufen weil sich die Leute darum bewerben mit dem gesetzlichen Krankenkassenabrechen zu dürfen und es hat was damit zu tun dass man eben die Ressourcen verteilt von den Versicherungen.

00:15:22: Lass man halt sagt okay wir haben dann ein Topf steht aus begrenzten Therapeuten und begransten Möglichkeiten der Therapie.

00:15:29: Und auf die wird quasi das Geld verteilt, und das ist nicht beliebig frei.

00:15:33: Das heißt es ist noch mal ein Exosystem.

00:15:36: Also dieses System würde ich da noch mal in Frage stellen.

00:15:38: Ich

00:15:40: glaube, das ist jetzt nicht so, dass wir zwei klären können!

00:15:44: Es wird allgemein immer wieder diskutiert.

00:15:46: Ich denke es ist halt so eine Sache.

00:15:49: Deutschland ist eines der ganz wenigen Länder, die überhaupt psychotherapiestandardmäßig finanziert.

00:15:54: Das muss man auf der einen Seite auch sagen und auf der anderen Seite gibt's aber da Begrenzungen wo wir wirklich tatsächlich vor die Wand fahren.

00:16:00: und für mich als Psychotherapeutin ist eben häufig so wenn ich Anfragen bekomme Und ich dann sage okay, ich habe eben keinen Kassensitz.

00:16:08: Ich errechne quasi nur privat ab oder über Selbstzahler ist dann häufig halt die Unterstellung ja, ich weiß nicht bin mir zu toll oder gesetzlich versichert und interessieren mich nette oder sowas und wo.

00:16:21: ich denke so.

00:16:23: Ich darf nicht!

00:16:25: Fragen Sie Ihre Krankenkasse?

00:16:27: Ja

00:16:28: genau Aber ich kenne jetzt auch ein paar Systeme und so weiter, aber selbst ich stelle das hier gerade echt in Frage.

00:16:34: Weil ich mir denke okay das war mir so nicht bewusst.

00:16:37: Also deshalb kann ich ja schon verstehen dass Patienten sagen.

00:16:41: Ich verstehe es total!

00:16:44: Ich merke nur einfach...ich finde es eben spannend weil an der Stelle das tatsächlich im System ist wo nicht alle Ressourcen genutzt werden die eigentlich da wären?

00:16:53: Aber wie man an den Kürzungen sieht, ist offensichtlich auch das Geld nicht da, das unbegrenzt zu erweitern.

00:17:00: Und innerhalb dieser dreißig Minuten die dann vorgegeben sind?

00:17:03: Ich glaube, da kann man jetzt auch nicht so arbeiten, wie man sich das wünscht, richtig?

00:17:08: Also

00:17:10: das war im Suchtbereich und es hatte schon einen Sinn... weil es einfach darum geht, zu sagen wenn jemand jetzt erst mal zum Beispiel aufhört Alkohol zu trinken dann muss der erstmal steril werden.

00:17:21: und das heißt es geht nicht drum gleich an die Traumatao oder was weiß ich was zu gehen was dahinter liegt.

00:17:26: Und ich habe einfach für mich gemerkt dass ich so gestrickt bin dass sich einfach dermaßen immer an die Ursachen gehen will, dass es mir wahnsinnig schwer fällt mich zurückzuhalten und dass ich deshalb an der Stelle auch einfach die falsche Besetzung bin.

00:17:39: also die Passung ist nicht da.

00:17:40: Also das Konzept hat gepasst aber ich nicht zum Konzept so

00:17:45: Ich weiß noch, ein Freund von mir war auch mal in der Psychotherapie und dann hatte er mehr Zeit.

00:17:50: Also seine Mama ist verstorben also ganz dramatisch und dann der war achtzehn oder so.

00:17:55: Dann ist er quasi von der Uni zu dieser Person geschickt worden und die Psychotherapeutin ist nach zehn Minuten eingeschlafen.

00:18:07: Aber jetzt wenn ich dich höre, wie die Tage da verlaufen.

00:18:11: Da ist ja kein Wunder dass sie Frau mein Powernap gebraucht hat.

00:18:20: Das sollte auf gar keinen Fall passieren.

00:18:22: also das geht natürlich auch gar keinen fall.

00:18:24: aber Der Knackpunkt ist wirklich, dass ich halt auch als Therapeuten oder für mich gilt es als Coach genauso.

00:18:30: Ich bin für mich eigenverantwortlich und das heißt genau das.

00:18:33: Also ich habe das auch gemerkt.

00:18:34: Ich komme dann an meine Grenzen und dann darf ich nicht so viele Leute behandeln.

00:18:38: insofern ja, ich verstehe die Psychotherapeutin aber es ist natürlich ein absolutes No-Go.

00:18:43: Das ist krass!

00:18:46: Wenn du schon zu jemanden... Nee, das ist nicht gut.

00:18:49: Weil das ist ja schon sehr besonderer Raum.

00:18:51: also das heißt wenn man zu jemandem geht und sich so öffnet Ist es ja auch wichtig, dass der andere präsent ist?

00:18:58: Ja.

00:18:59: Gott!

00:18:59: Das

00:19:00: war nicht gut.

00:19:00: Das hat zu der Situation sicherlich nichts Positives beigetragen.

00:19:04: Na ja, liebe Grüße an ihn.

00:19:06: Du hast eben schon mal gesagt ich bin selbst verantwortlich dafür und das ist ja eigentlich heute zutage dein Thema Self-Leadership.

00:19:14: Was versteht man denn darunter?

00:19:19: Ich spezifiziere es als, was verstehe ich drunter?

00:19:21: Weil ich glaube das ist mit so breit verstanden.

00:19:24: Also vielleicht ganz kurz zum Hintergrund.

00:19:26: also eben weil ich komme ja aus diesem interkulturellen und für mich ist es in jeder Psychotherapie in jeder Begleitung desgleichen grün.

00:19:36: Als ich lass mich komplett auf den anderen ein d.h.

00:19:39: Es bedeutet auch dass ich mit meinem privaten Orientierungssystem rausgehe und mit dem andern gucke und das heißt aber auch ich glaube daran Heilung oder die Lösung immer in der Betroffenen liegt.

00:19:53: Und das war für mich in der Psychotherapie immer schon so.

00:19:55: die Sache, dass es mir weniger spezifisch um die Symptomatik geht als um die Frage, wo blockiertes Gesamtsystem, also woran hängt?

00:20:04: Also warum hängt da jemand, warum geht's nicht ist ein Trauma, was auch immer ist ein Glaubenssatz, was hängt er?

00:20:13: und Das hat mich einfach sehr, sehr geprägt.

00:20:15: Und das ist eben bei dem Self-Leadership im Prinzip desgleichen in Grün.

00:20:19: nur halt ohne diese krankheitswertige Symptomatik die halt an sich selber schon sehr schwerwiegend ist.

00:20:25: und es heißt aber es geht um genau die gleiche Frage also wer bin ich was macht mich lebendig wo bin ich echt?

00:20:30: Wo bin ich authentisch und wo bin Ich halt geprägt von alten Geschichten ob das jetzt Traumata sind oder einfach alten Glaubens setzen Alten Mustern Es für Das Gleiche in Grün.

00:20:42: Also nicht vom Gewicht her, aber von der Idee her und ich glaube halt also meine Erfahrung, meine Berufserfahrung ist auch das wir halt ganz häufig daran scheitern dass wir versuchen jemand anderer zu sein als wir eigentlich sind.

00:20:55: Wir haben die Vorstellung, wir müssen jetzt besonders fleißig sein oder leisten oder perfekt sein.

00:20:59: Wir dürfen keine Fehler machen!

00:21:01: Wir müssen immer alle verstehen... Ich weiß nicht was.

00:21:05: Und es dadurch?

00:21:07: Nein

00:21:08: Achso Ah, ich bin

00:21:10: froh, dass ich mit dir rede.

00:21:14: Das ist Selbst-Liga-Trip!

00:21:14: Das mache ich supergeil.

00:21:18: Es gibt natürlich eine Bandbreite zwischen... Ich habe eine Ahnung wie ich mich in sozialen Situationen verhalte angemessen und aber diese alten Muster sind halt häufig doch viel stärker als uns klar ist und wir verschwenden so wahnsinnig viel Zeit und Energie drauf.

00:21:33: Insofern ist dein Wiss schon richtig ja?

00:21:36: Wir verschwinden so viel Zeit eine Fassade ausrechtzuerhalten, die wir nicht sind.

00:21:42: Und das macht es wahnsinnig anstrengend und es macht uns vor allem unflexibel weil wenn wir in der Herausforderung sind dann fall ich möglicherweise im Muster wo ich keine Lösung finde sondern einfach in meinem alten Schema fahre und da habe ich wahnsinnige Reibungsverlust und da glaube Diese Sachen aufräumt und sich quasi klar macht, okay das hat irgendwo seinen Sinn gehabt.

00:22:06: Es kommt irgendwo her.

00:22:07: ich habe es jetzt verstanden aber jetzt bin ich bei mir in meiner Kraft, bin in meiner Lebendigkeit hab die Möglichkeit zu reagieren dann bin ich ganz anders dazu in der Lage und dazu fähig.

00:22:19: Ja also ich bei self-readership Das ist ja für viele dann eher so ein bisschen, ach das ist jetzt hier so ein Hokus-Pokos und so weiter.

00:22:27: Ich bin hier eigentlich hergekommen ich habe Schulterschmerzen.

00:22:32: Wie erklärst du deinen Patienten zum Beispiel dass da einen Zusammenhang

00:22:37: besteht?

00:22:39: Also wenn jemand mit Schulterschmerzen reinkommt würde ich ihm nicht sofort self leadership überbraten weil das ist halt eher...ich hab mal in der Hand und seh überall Nagels und ich würde schon fragen woher die kommen.

00:22:50: aber also Die Idee dahinter ist, Zusammenhänge in sich zu verstehen.

00:22:57: Und auch das kann ich bei den Schulterschmerzen brauchen.

00:22:59: Natürlich würde ich erst mal orthopädisch abklären, was da ist und gleichzeitig wissen wir ja dass manchmal auch organische Befunde nicht mit dem Ausmaß der Schmerzen übereinstimmen.

00:23:09: Das heißt es ist dann wirklich die Frage jetzt von meinem Hintergrund kommt es weil jemand irgendwie die ganze Zeit ängstlich so durch die Gegend läuft oder sich die ganze zeit zusammenzieht weil er unter Daueranspannung ist?

00:23:19: Dann wird's eben darum gehen nicht nur zu sagen okay wir machen jetzt ein paar Übungen für die Schultern sondern wo zieht sich das System immer wieder automatisch zusammen und wo kann man es lösen und in Ruhe bringen.

00:23:30: Und auch das ist ja ein wichtiger Teil von Self-Leadership, also sich selber kennenlernen, sich selbst verstehen lernen und mit sich selber umgehen lernen so dass ich bewusst Entscheidungen treffen kann, dass ich halt in der Anspannungssituation nicht sofort total erstarre sondern handlungsfähig bleibe.

00:23:47: Also wir hatten es ja vor kurz mit dem Installieren von Chrome.

00:23:52: Und einfach, wir haben uns verabredet das funktioniert nicht.

00:23:54: sofort ist geht nicht.

00:23:55: ich habe tatsächlich als ich bin normalerweise ziemlich tiefen entspannt.

00:23:58: aber Technik die nicht funktioniert ist mein Entgegner und da wirklich durchzuatmen und zu sagen okay Ich kann jetzt nichts tun Es funktioniert auf dem die weiß nicht es funktioniert auf den die weiß mich.

00:24:10: ich kann's jetzt einfach nur so akzeptieren.

00:24:12: Das ist was wo ich merke.

00:24:13: ich fahr hoch dass ich wirklich unter Druck gerate, aber dann kann ich schon nicht mal mehr vernünftig alles durchchecken.

00:24:20: Wo habe ich jetzt eine Handlungsfähigkeit?

00:24:23: Welche Möglichkeiten hab'

00:24:24: ich?".

00:24:25: Und wenn ich in den Zustand komme zu sagen okay es ist einfach so, ich akzeptiere wie's ist, dann macht der Kopf wieder auf und ich kann mir überlegen was is'.

00:24:32: Und hier fällt noch ne andere Option ein bei auch Klasse!

00:24:35: Natürlich

00:24:35: acht ja diese Probleme lösen wir doch Eben nur!

00:24:42: Ja, aber es ist ja wirklich so.

00:24:44: Also wenn man jetzt überlegt, evolutionär betrachtet und wir dann da in so einer Situation sind und denken immer noch dass das derselbe Zahntiger der uns da angreift, dann ist klar, dass irgendwie deine Strategie wälzt wie ich jetzt flüchten?

00:24:57: Wie ich jetzt erstarren

00:24:57: usw.,

00:24:58: wie du's eben schon vorgemacht hast.

00:25:00: und wenn jemand eine Person ist die gerne erstarrt, ich meine sich der Körper auch anspannt und verspannt Ist ja klar.

00:25:09: Was würdest du sagen, also so die typischen Dinge mit den Personen zu dir kommen?

00:25:18: Also jetzt in der Psychotherapie oder Coaching oder allgemein?

00:25:23: Allgemein!

00:25:25: Oder sagen wir... Ich driehe das vielleicht mal auf.

00:25:27: In einer Psychotherapien habe ich tatsächlich Eine Spezialität mit ADHS, chronischer Traumatisierung und Hochsensibilität.

00:25:36: Das hat sich so ein bisschen rauskristallisiert.

00:25:38: Also Depressionen, Angststörungen auch aber häufig spielt es andere mit eine Rolle also Neurodiversität und so.

00:25:46: Also das sind einfach Sachen, mit denen kann ich super gut und interessanterweise finden mich Leute über diese Schiene häufig.

00:25:54: Ich glaube dass ist dann irgendwann auch Mund zu Mund Propaganda sensital spannend.

00:25:57: Was sind die

00:25:58: Ursache?

00:25:58: Aber was sind die Symptome der Menschen?

00:26:02: Danke für das Nachfrage.

00:26:06: Also, gut wenn es Depression ist halt wirklich Antriebslosigkeit, Schlafstörungen sind häufig egal bei was es ist, Konzentrationsschwierigkeiten dann im ADHS-Bereich häufig auch Impulsivität Stimmungsschwankungen so dass man den Eindruck hat eben sehr hoch sensibel auf alles zu reagieren total überfordert zu sein nicht mehr sortieren zu können solche Sachen Genau.

00:26:32: Und kannst du dann quasi auch eine Diagnose stellen?

00:26:35: oder gehst du eher, sagst okay ich will jetzt wirklich verstehen wo es herkommt?

00:26:40: Oder ob's einen anderen Grund gibt?

00:26:43: Also die Kunst der Diagnosestellung ist eigentlich dass man genau diese Fragen stellt.

00:26:47: also woher kommt also ein Diagnosis?

00:26:48: ja letztendlich erst mal ne Liste an Symptomen Ja wo ich sage ok so und zu viel Symptome sind gecheckt.

00:26:55: also vergeb ich die Diagnosse wenn nichts anderes besser passt.

00:26:58: und dafür muss sich den Menschen kennen.

00:26:59: und ich habe aber jetzt genau das Problem in Anführungsstrichen, dass ich merke, dass sich auf so vielen verschiedenen Ebenen Menschen betrachte und je mehr Weiterbildungen ich mache.

00:27:08: Und je mehr Konzept ich kennenlerne, desto differenzierter wird es.

00:27:12: Dass ich mir tatsächlich manchmal schwer tue eine Diagnose zu vergeben weil ich eben dann schon wieder die Frage stelle okay aber woher kommt das?

00:27:20: Also weil ich das gerade angesprochen habe zwischen chronischer Traumatisierung und ADHS.

00:27:24: also wenn ich ein Erwachsenen vor mir hab mit hoher Impulsivität, Konzentrationsstörungen Und ja, vielleicht auch so einer inneren Unruhe.

00:27:35: Dann könnte das auf beides zutreffen.

00:27:37: also es könnte sein dass es einfach organisch veranlagt ist und schon immer so war.

00:27:41: Es kann aber auch sein, dass es jemand ist der nie wirklich eine Regulationsfähigkeit gelernt hat.

00:27:46: Der Unterschied ist halt wenn es organisch ist kann ich schon versuchen Das zu unterstützen, aber das heißt wenn es jemand nie gelernt hat dann habe ich viel mehr Möglichkeiten zu intervenieren weil das heißt er kann das im Prinzip einfach nachlernen.

00:27:59: Wenn das eine organische Voraussetzung ist dann hab' ich da natürlich viel weniger Möglichkeiten auf der Ebene was zu drehen.

00:28:04: also da braucht man eigentlich andere Methoden und deshalb ist es eben so wichtig wirklich zu klären woher kommt etwas?

00:28:10: Und dann haben wir auch ganz beliebt die Kombination von Kindern, die mit ADHS auf die Welt kommen überhaupt nicht im System passen.

00:28:18: Eltern, die komplett überfordert sind und dann möglichst vielleicht sogar extrem streng auf die Kinder reagieren.

00:28:24: also so in meiner Generation und älter das heißt die Kinder haben beides möglicherweise sie haben ADHS ohne chronische Traumatisierung und das heißt genau da geht es darum das auseinander zu fieseln.

00:28:37: und ich merke tatsächlich dass ich je länger das so weniger gerne Diagnosen vergebe weil ich einfach sehr stark daran arbeiten mag, was jetzt wirklich da ist wo wir etwas machen können, Wege zu finden und das ist für mich freier ohne Diagnosen.

00:28:53: Aber es gibt Situationen, wo das extrem hilfreich ist eine Diagnose zu vergeben bei dem Menschen auch eine Orientierung gibt im Sinne von ja du hast wirklich einen Baustein oder du hast da wirklich eine Herausforderung die ist überdurchschnittlich groß um.

00:29:05: das kann auch eine große Erleichterung sein.

00:29:07: Hast Du da irgendwie ein Beispiel?

00:29:09: Wo das mal so eine Situation war wo du gedacht hast, ich weiß ganz genau wie die Diagnose wird der Person helfen.

00:29:16: Also ich habe jetzt spannenderweise arbeite ich gerade mit einer Frau, die die Diagnose letztes Jahr bekommen hat.

00:29:21: also sie kam erst nach der Diagnos zu mir und die hat zu mir gesagt oh meine Welt ist komplett verändert.

00:29:27: Sie hatten eine ADHS Die hat genau diese Kombi aus chronischer Traumatisierung hoher familiärer Belastung aber auch ADHS Und die nimmt tatsächlich jetzt Ritalin und die sagt das es für sie wie Tag und Nacht Und sie kann auf einmal Sachen gerade ausdenken, sie kann sich viel besser strukturieren.

00:29:46: Sie sieht Dinge viel, viel klarer und für die ist es einfach ein Wahnsinnsgeschenk weil die dann einen Baustein quasi weniger hat den sie ganze Zeit kompensieren muss.

00:29:55: also für die Ist das wirklich gut und auch die Medikation an der Stelle ist bei ihr genau richtig.

00:30:00: Ich

00:30:00: wollte gerade sagen ne?

00:30:01: Weil ich meine jetzt ist es ja auch so gerade bei Kindern irgendwie wenn man sehr früh mit Ritalin anfängt.

00:30:07: Ich weiß noch, ich hab... Du, das ist eigentlich nix zur Sache.

00:30:09: Ich hatte es jetzt trotzdem.

00:30:11: Ich habe früher viel Nachhilfe gegeben und da sind alle möglichen Kinder.

00:30:17: Und Mathe Deutsch eigentlich, was sich irgendwie so angeboten hat.

00:30:21: Bei einem Jungen, dem habe ich auch bei Mathe geholfen und der hatte ADHS.

00:30:26: Was mich schockiert hat war die Eltern ... Das war deren Hoffnungsschimmer weil die Eltern gedacht haben, okay, wenn Jessica kommt dann hat er zumindest eine gute Mathe-Nut und dann kommt er durch die nächsten Klassen usw.. Aber immer, wenn ich da war, hatte ich das Gefühl und hab gesagt, dass ist nicht richtig.

00:30:41: Weil es gab zwei Situationen.

00:30:43: Situation eins ist er hat also ein dritter Lien genommen und was eingepennt.

00:30:48: Aber

00:30:48: er hat natürlich funktioniert weil er alle seine Matheaufgaben gemacht hat und performt hat.

00:30:54: Ich nenn's jetzt einfach mal plakativ so.

00:30:56: Situation Zwei ist Er hat sich unter die Zunge gelegt und er hat es geschafft auszuspucken.

00:31:01: Das war jeden Tag sein Ziel aber er hat sich immer geschafft So.

00:31:04: Und wenn das passiert ist Dann hat er sich teilweise, der ist rausgerannt.

00:31:09: Er ist erst nach oben und hat oben im zweiten Stock das Fenster aufgemacht, ist dann runter gerannt, hat die Leiter an die Hauswand gestellt um dann oben ins Fenster reinzuklettern und wieder runterzukommen und sich da wieder hinzuwürzen.

00:31:23: Also es hat irgendwas bei ihm so gemacht und er hatte diesen Impuls in der Musse des jetzt tun Und das hat natürlich jetzt irgendwie nur ein paar Minuten gedauert.

00:31:30: Aber jetzt kam, ne?

00:31:32: Die Mutter kommt, oben geschrien, geweint und Janik hieß da, ich weiß, es war zuerst gestern gewesen... ...und Janik und auch immer ganz hell und geschrien und die war so verzweifelt!

00:31:42: Und weil sie gemerkt hatte, jetzt hat er mich doch heute morgen wieder verarscht und hat diese Tabletten nicht genommen.

00:31:46: So.

00:31:47: Ich urteile nicht über die Situation, weil ich aber gar keine Ahnung was richtig oder was falsch ist.. ..aber deshalb ist in meinem Kopf immer so, dass Ritalin dich total verändert und ich das halt damals so hinterfragt habe, ob dass der richtige Weg ist.

00:32:01: So jetzt war ein langer Ausflug!

00:32:05: Also ganz ehrlich gesagt, ich finde das Beispiel super weil ich so das Gefühl hab es wird häufig pauschal beurteilt und ich glaube an dem Beispiel sieht man schon, es ist wirklich schwierig Und es ist individuell sehr verschieden.

00:32:19: Es gibt einfach Leute, die profitieren total davon, es gibt Leute, der tuns nicht und den schadet das.

00:32:24: Es sind Leute bei denen es eher eine psychische Abhängigkeit führt im Sinne von ich muss was zu mir nehmen um normal zu funktionieren.

00:32:34: Es gab aber auch eben Leute die wahnsinnig froh sind dass sie sagen okay aber ich hab da was Weil.

00:32:39: also gerade bei den Leuten, die richtig heftig ADHS haben ist auch das Problem.

00:32:42: Die bleiben häufig unter ihren Möglichkeiten zurück und das muss man jetzt gar nicht so sehr aus einer Leistungsbrille heraussehen sondern einfach wenn du merkst Du hast die PS irgendwo unter der Haube und du hättest total bock die ins Leben zu bringen aber dich hauts halt die ganze Zeit raus weil du dich nicht geradeaus konzentrieren kannst dann ist es schon ein eigener Leidensdruck.

00:33:02: Für mich war das mitten Hauptgrund, warum ich eben bei NeuroCare angefangen habe mit dem Neurofeedback.

00:33:06: Weil es fand ich so genial!

00:33:07: Das ist ein EEG-Biofeedback was genau für ADHS eigentlich gut ist und es gibt wirklich eine Menge Leute die darauf ansprechen und da trainierst du und das ist natürlich anstrengender, es ist mehr Energie, du musst dich da konzentrieren.

00:33:22: Es dauert länger.

00:33:23: aber wenn du das gelernt hast dann bleibt es und das finde ich richtig cool als Alternative.

00:33:28: ja

00:33:30: Also Self-Leadership, also ich sitze auch wieder eigentlich ein kleiner Umweg.

00:33:34: Aber kannst du mich erkennen gelernt?

00:33:36: Ich mache immer Umwege in der Masse-Pyramide.

00:33:39: Klar wenn ich jetzt erstmal mein Überleben gesichert habe aber oben ganz oben hab' ich das Thema Selbstverwirklichung.

00:33:44: Jetzt nehmen wir einfach mal selbst Verwirklichungen auch im Sinne von ich weiß was ich will, kann meine eigenen Dinge tun und so weiter.

00:33:50: Ich kann Self-Self-Ladership auch irgendwie leben und umsetzen Obwohl zwei unterschiedliche Dinge sind weil ich packe es jetzt mal ganz nach oben Das ist ja so ein bisschen Das ist ja so nice to have, als vielleicht meine Generation und Jünger nicht mehr.

00:34:04: Weil wir schrieben alle nach Selbstverwirklichung und nur das.

00:34:10: Aber es gab auch mal andere Seiten.

00:34:12: Da war das ja irgendwie... Also da hast du gedacht, es ist da noch alles in Ordnung, weil sie selbst verwirklichen gehen wir zum Arzt.

00:34:21: Was hat die Selbstverwirklichungen mit Self-Liederschef auch zu tun?

00:34:26: Also witzigerweise sind die miteinander verwandt, aber es ist kein Selbstzweck.

00:34:32: Es ist so dass es für mich tatsächlich nicht ganz oben in der masserischen Pyramide steht weil es hat für mich viel damit zu tun die Frage wie leben wir zukünftig Leben?

00:34:42: und du hast jetzt selber angesprochen deine Generationen da auch Jüngere mit diesem Wunsch nach selbst Verwirklichung oder was auch immer, das wird häufig ins Lächerliche gezogen.

00:34:53: Oder sich drüber lustig gemacht.

00:34:55: und ich habe aber den Eindruck da ist auch etwas ganz ganz tief Wahres dran weil es eine Welt die jetzt schon da ist und zunehmend entsteht mit Katastrophen, mit völliger Unvorhersehbarkeit Mit Dingen die jetzt gleich geregelt werden müssten oder eigentlich schon längst geregkelt hätten geregelt werden müssen, damit die Katastrophe verhindert wird oder so ähnlich.

00:35:15: Also eigentlich eine Wahnsinnsherausforderung mit unglaublich viel Handlungstruck und Druck nach Lösungen, die wir gar nicht mehr bewältigen

00:35:25: können.".

00:35:26: auf die Art und Weise wie wir es mal gelernt haben.

00:35:29: Also einfach zu leisten im Sinne von so einem linearen Verlauf.

00:35:32: ich habe hier ein Ziel, ich breche die Schritte runter, ich leiste und wenn's nicht reicht dann mache ich hängig noch eine Nachtschicht dran.

00:35:38: das funktioniert wenn ich Ziele auf einer linearen Ebene erreichen kann.

00:35:43: aber wenn wir Probleme haben die so groß sind dass sich die gar nicht mehr auf der Ebene lösen kann weil ich zu viel viel zu komplex und mehr dimensionale sind, dann muss ich andere Lösungsmöglichkeiten finden.

00:35:56: Und das ist jetzt meine Hypothese tatsächlich aber nicht nur Hypothesis auch meine Erfahrung in der Begleitung von Leuten und mit mir selber.

00:36:05: um diese neuen Lösungs Möglichkeiten zu finden musst du dich frei machen von diesen Vorstellungen noch mehr leisten, noch fleißiger sein an Sicherheiten festhangen.

00:36:16: Sondern du musst sehr kreativ sein und sehr offen sein.

00:36:18: Du musst schnell hinterfragen können, macht es jetzt gerade Sinn?

00:36:22: Du musst schneller zu einer Lage sein sinnvolle Hypothesen zu bilden und in die Handlung zu

00:36:26: kommen.".

00:36:27: Und das ist eine Riesen-Herausforderung!

00:36:30: Das klingt jetzt sehr abstrakt.

00:36:32: aber allein die Frage wenn jetzt jemand mit der Schule fertig ist, jetzt gerade Abi fertig, Realschule fertig was auch immer... Was machst du

00:36:39: jetzt?!

00:36:40: Ja keine Ahnung!

00:36:41: Wie schaut die Welt in zehn Jahren aus, in deinem Beruf?

00:36:43: Ja.

00:36:43: Keine

00:36:44: Ahnung!

00:36:45: Also das heißt wir müssen uns alle und die nachkommenden Generationen noch stärker lernen sich in der absoluten Unvorhersehsagbarkeit trotzdem so zu bewegen dass wir handlungsfähig bleiben.

00:36:58: Und das läuft für mich tatsächlich über Self-Leadership.

00:37:00: Das heißt Self-Leadership ist nicht einfach nur Luxus Es geht mir halt dann besser Sondern es hat was damit zu tun bewusst gezielt schnelle Entscheidungen treffen kann, dass ich Vertrauen aufbauen kann.

00:37:13: Dass sich im Netzwerken funktioniere weil wir müssen in Netzwerke und Gemeinschaften und Teams arbeiten sonst alleinige sind wir überfordert.

00:37:21: aber das heißt auch da muss ich ganz schnell gucken wer passt wo passt wie können wir einander vertrauen ohne dass wir jetzt die ganze Zeit den Konkurrenz gehen oder irgendwelche Leistungsthemen am Laufen haben oder übermäßig perfektionistisch unter?

00:37:33: das sind alles Reibungsverluste die uns wahnsinnig viel kosten.

00:37:38: Und das heißt, je authentischer ich bei mir bin und je authenticher mein Gegenüber bei sich ist, desto schneller können wir gucken.

00:37:43: okay und was können wir jetzt effizient bauen.

00:37:46: Ich glaube dass wir das ganz dringend brauchen.

00:37:48: Ja gut, dass du dann mit vielen Menschen arbeitest!

00:37:54: Zum einen ja und es macht tatsächlich super viel Spaß Und zum anderen ist es aber auch total schön zu sehen, wie viele Leute auf dieser Ebene unterwegs sind.

00:38:03: Weil sie diese Fragen stellen ja nicht nur ich mir und das macht einfach total Spaß weil wenn man mit den Leuten so in Kontakt kommt merkt man okay es ist vielleicht kein festes Netzwerk im Sinne von wir sind alle verknüpft, aber man merkt schon es leuchtet irgendwie überall auf und das ist da total schön.

00:38:21: Ich stelle jetzt meine ketzerische Hypothese auf.

00:38:26: Ich liebe Canceraschevenportier.

00:38:28: Ich glaube ja, dass man sich mit Themen nicht einfach randommäßig beschäftigt sondern eher weil man da vielleicht auch selbst mal ein

00:38:35: Thema hatte.

00:38:39: Warst

00:38:39: du immer voll im Self-Leadership oder kam es an andere Zeiten?

00:38:46: Die Unterstellung glaube ich als Thioterepoite noch nie gehört.

00:38:51: Stimmt klar!

00:38:54: Es ist immer auch ein eigener Weg, klar.

00:38:59: Das finde ich eigentlich das Schöne bei mir, dass es wirklich was ist, was ich für mich selber zutiefst erlebt habe und ich glaube deshalb ist es auch etwas, was sich im wahrsten Sinne des Wortes verkörpere.

00:39:12: Sonst könnte ich das so glaubwürdig auch gar nicht rüberbringen.

00:39:15: also wenn's nur ein Kopfkonzept wäre.

00:39:17: Und es ist was wovon ich wirklich für mich persönlich extrem überzeugt bin ohne irgendjemanden missionieren zu müssen!

00:39:23: Und gleichzeitig habe ich eben durch meine beruflichen Ausbildungen dadurch, dass sich so vielen anderen Menschen begegne.

00:39:29: Immer noch auch den Abgleich ist es jetzt nur mein persönliches internes Muster und mein Thema und alle andere Welt ist eigentlich an einem ganz anderen Punkt.

00:39:37: oder das ist fast wo ich eben merke, ah guck mal!

00:39:40: Das ist ein Thema was offensichtlich nicht nur mich selber beschäftigt sondern andere auch.

00:39:44: und dann denen in den Stellen ist es hilfreich für andere.

00:39:47: Und das ist jetzt nur im individuellen Bereich und ich bin jetzt auch im Unternehmensbereich, ein Beziehungsbereich unterwegs.

00:39:53: Auch da ist es am Wachsen.

00:39:54: Aber wenn ich das nicht in mir tragen würde – und ich glaube diese Erfahrung schon extrem radikal gemacht habe – könnte ich das gar nicht so vertreten?

00:40:06: Also solange ich innerlich irgendwo die Eindruck haben würde, dass es eigentlich Luxus, dann würde ich es als Luxus verkaufen.

00:40:13: und die Tatsache, dass ich weiß, dass das nicht ist halt was damit zu tun, dass sich selber schon erlebt hab ja!

00:40:18: Und wenn es deine Frage ausreichend beantwortet.

00:40:21: Genau, also ich weiss nicht mehr auf den Podcast-Titel zurückkommen aber es sind ja auch Hard Calls im Leben die dazu führen dass wir entweder einen anderen Weg einschlagen oder einen besonders weiterführen weil man einfach merkt okay und ich glaube halt generell das ist halt immer Themen die man selber erlebt hat besser weitertragen kann.

00:40:41: Also ich kann ja nicht in Rat wenn mich jetzt jemand fragt wie fliegt man zum Mond?

00:40:47: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:40:49: Das kann ich auch irgendwie recherchieren oder sagen... Ich habe da jetzt folgendes gelesen und hab jetzt mit Chatchivity, Claude oder auch immer einen Plan aufgestellt aber ich werde es ja nie wirklich... Ich werde es niemandem beibringen können oder wirklich erklären können.

00:41:02: Aber wenn mich jemand nach was anderen fragt, was ich schon mal selbst erlebt habe dann kann ich halt sagen okay ich habe das so und so gemacht und das hat für mich funktioniert.

00:41:09: man kann sich das einer anderen Person sagen und die gibt mir vielleicht irgendwann wieder Feedback dazu und sagt ich habe deinen Weg ausprobiert Das hat gut funktioniert, das hat weniger gut funktioniert.

00:41:17: Ich habe es dann doch so gemacht ja und so findet jeder seinen eigenen ideales Weise.

00:41:22: aber man braucht einfach ab und zu mal einen Sparingspartner der sagt mach doch mal so.

00:41:32: Was für mich immer so wichtig ist wenn man selber erlebt hat dass man nicht in diese Masche verfällt ich hab jetzt die Lösung vor allem gefunden weil das gibt's ja häufig und da bin ich extrem allergisch dagegen bietet dieses Modell wahnsinnig gerne an.

00:41:47: Und wenn jemand sagt, das passt nicht bin ich komplett schmerzfrei weil weil ich genau daran glaube dass jeder die Wahrheit in sich selber trägt und es heißt wenn jemand nicht damit in Resonanz geht oder damit nichts anfangen kann dann passt es für ihn tatsächlich nicht und das kann ich gut stehen lassen.

00:42:02: aber ich habe also ich hatte ja vorher erzählt wie ich Psychotherapeutin geworden bin und das ist quasi die nette Form davon als er da sich plötzlich ein Impuls hat wo ich den Eindruck hab Okay, bin ich jetzt nicht logisch draufgekommen?

00:42:12: Aber der ist irgendwie da.

00:42:13: Jetzt schaue ich mal was sich damit macht!

00:42:15: So etwas kann passieren.

00:42:16: aber ich tens eben auch dass ich wirklich in meinem Leben schon so an die Wand gefahren bin das ich einfach gemerkt habe okay hier geht es nicht weiter und ich muss jetzt wirklich radikal mein Leben komplett auf den Kopf stellen und hab auf einmal in mir ein ganz ganz ganz tiefes Wissen was ich nicht vom Verstand her und nicht von meinem Gefühl her begründen kann.

00:42:37: also das heißt es gibt irgendwo so eine Ebene Die trägt und die trägt auch durch Krisen durch.

00:42:43: Und das ist auch unabhängig davon, ob ich jetzt gerade was witzig traurig belastend oder sonstwas finde?

00:42:50: Oder eben ob ich es rational unbedingt begründen kann... Ich spüre einfach, dass hat eine ganz große Kraft!

00:42:55: Diese Erfahrung war für mich sehr beeindruckend.

00:43:00: Das gehört zu diesem Self-Leadership.

00:43:02: Also wirklich diese ganz tiefe Wahrheitsebene letztendlich in sich zu finden, auf die man sich wirklich selber verlassen kann.

00:43:10: Weil mit der kann ich dann natürlich auch gut navigieren ja weil ich dann einfach merke okay passt es jetzt passt das nicht ist natürlich super.

00:43:18: und wenn ich aber versuche mir vom Kopf her zu überlegen ist es jetzt rational sinnvoll oder nicht dann dauert's häufig länger oder ist nicht so eindeutig zu beantworten.

00:43:27: Das wäre nämlich auch noch meine Frage, du hast sie jetzt schon beantwortet.

00:43:30: Wenn ich jetzt eine Person denke die Self-Leadership extrem lebt also jetzt machen wir einen extremen Beispiel.

00:43:36: Also mach mal irgendwie so in vier fünf Sätzen wie verhält sich die Person?

00:43:41: Wie wird die Person von anderen wahrgenommen?

00:43:47: Ich habe tatsächlich gerade ein ganz konkretes Beispiel von mir, von jemandem den ich da sehr erlebe.

00:43:58: Es ist auf der einen Seite Einfach offen, lebendig.

00:44:04: Sehr schön im Kontakt und gleichzeitig aber so dass du spürst der hat eine sehr klare Orientierung in sich.

00:44:11: also der hat gleichzeitig Halt und Kraft Und ist dann auch dazu eine Lage Orientierung zu geben.

00:44:17: Also es gibt ja Leute die wollen immer Gefallen oder alles richtig machen und was weiß ich was und das fühlt sich dann den Zeit lang ganz gut an.

00:44:24: Aber dann merkt man irgendwann Die passen sich immer an oder es gibt Leute, die grenzen sich nur ab und jemanden der das wirklich in sich trägt kann einfach in aller Offenheit im Kontakt gehen.

00:44:36: Und trotzdem aber sehr gut regulieren wie viel passt jetzt?

00:44:40: also welcher Kontakt passt jetzt gerade?

00:44:41: Wieviel kann ich reingehen?

00:44:42: Wieviel kann nicht reingehen?

00:44:44: wo passt für mich gerade?

00:44:46: Also das heißt man spürt einfach der ist zentriert der ist bei sich der ist wirklich richtig bei sich und gleichzeitig aber sehr schön im Kontakt.

00:44:57: Hat das auch was mit meiner Leistungsfähigkeit zu tun?

00:45:00: Das ist so, wenn ich mich selbst lide und kann dann bin ich extrem erfolgreich.

00:45:07: Wenn ich diszipliniert und kann immer alles durchziehen...

00:45:11: Also ich würde es eine von dem anderen tatsächlich entkoppeln, weil... Überraschung!

00:45:21: Also eben dieses sehr diszipliniert sein kann ja auch aus dieser Angst kommen, ich darf keine Fehler machen oder so.

00:45:28: Und dann wäre es kompensatorisch, denn das ist nicht in der Freiheit.

00:45:31: Aber ich halte den Zustand für extrem effizient weil ich nämlich eine Menge Reibungsverlust verliere dadurch dass ich eben nicht mehr versuche irgendwas anderes vorzuspielen als ich bin und das heißt ich brauche mir ganz viel nicht mehr einen Kopf zu zerbrechen.

00:45:50: Ich bin einfach authentisch, ich kommuniziere authentisch respektvoll authentisch.

00:45:54: Ja aber einfach.

00:45:55: wenn ich merke okay die Kapazitäten habe jetzt gerade nicht dann brauche ich mir nicht zehn stunden langen Kopf zu zerbrechen ob und wie ich jetzt jemand sagen kann dass es vielleicht eventuell zu viel wird aber vielleicht auch der sondern einfach sagen du es tut mich für euch beleidigt hab grad die kapazität nicht was dem anderen das ganze ja auch noch erleichtert.

00:46:11: Wir meinen immer, wir tun allen Gefallen in dem wir unsere Muster aufrechterhalten.

00:46:16: Aber es ist ja völliger Schwachsinn.

00:46:17: Also als Gegenüber ist mir viel lieber wenn mir jemand eine klare Ansage macht und sagt du Annika klingt super toll aber geht gerade nicht!

00:46:25: Alles fein!

00:46:26: Ich weiß ich woran ich bin und dann kann man wieder anders weitermachen.

00:46:30: und das ist viel effizienter.

00:46:31: und es ist wirklich soviel Energie die nicht verschwendet wird.

00:46:37: Soviel mehr Energie die zur Verfügung steht für solche Sachen Verbindungen, die einfach funktionieren.

00:46:42: Also du merkst viel schneller wo funkt was und dann entstehen die Sachen auch viel besser als wenn du den Eindruck hast Du musst über Monate lagen hinweg irgendwelche Leute zum jagen tragen und davon überzeugen dass es sinnvoll wäre.

00:46:57: so also ich würde sagen viel viel leistungsfähiger also viel viel effizienter im Sinne von Ziel-Ereichung aber nicht im Sinne vom Durchhaltevermögen von unhinterfragtem Durchhalt.

00:47:12: Ja, genau.

00:47:13: Kostes.

00:47:14: was ist volle braucht quasi nicht weil man das Gefühl hat es passiert ohnehin.

00:47:22: Vielleicht die Rückfrage wie ist es denn bei dir?

00:47:23: Also du bist ja auch eine Macher wenn Du machst viel und ich meine wir kennen uns nicht so gut.

00:47:29: aber von dem mich dich einschätzen würde es ja auch so dass du drauf reagierst eben wo funkt wo passt wo mache ich was wo geht was weiter?

00:47:35: also Ich habe bei denen Eindruck dass du ja auch sehr sehr eigentlich so lebst.

00:47:40: Deshalb die Rückfrage, würdest du dich da auch so sehen?

00:47:42: oder wie siehst du dich selber?

00:47:44: Ich bin

00:47:44: immer nur in der Mitte.

00:47:45: Immer nur in den Mitte!

00:47:49: Ich wache schon morgens auf, bin mittig ausgerichtet.

00:47:52: Keine Loganz.

00:47:53: Das war doch sicher zerapportlich, ich kann Gedanken lesen und nicht hoffen.

00:47:58: Ah nein... Also ich nehme jetzt einfach mal die Rückmeldung, die ich natürlich auch von anderen bekomme.

00:48:08: Ich glaube andere nehmen mich schon als sehr... dass ich keine extrem hoch- und tiefs habe oder impulsiv bin und dann totraurig usw.

00:48:19: ein bisschen Fels in der Brandung, so würde ich mich beschreiben.

00:48:23: Aber ich bin sehr intuitiv.

00:48:25: also bei mir ist es wirklich das kann sehr gut klicken mit Personen sowie mit dir und dann haben wir ja einmal gesprochen und dann habe ich zu dir gesagt beim zweiten Telefon hat.

00:48:35: wenn ich denke hab ich das Gefühl ja ich stelle mir eine Löwen vor.

00:48:39: wenn nicht an dich denke so da habe ich ein Bild gesehen und dann hast du mir noch den Hintergrund deines Nachnamens erklärt und da habe Spür ich doch da was.

00:48:51: Genau, also von daher würde ich schon so beschreiben und ich kann mich auch gut mitscheilen wenn es gerade irgendwie nicht passt.

00:48:59: Ich kann mich ja auch gut mitscheilen der Meinung, wenn ich habe mich gerade komplett daneben genommen das soll ja mal vorkommen.

00:49:07: Wenn ich doch nicht so mittig war.

00:49:08: Und wie gar

00:49:08: nicht vorstellst?

00:49:09: Ja, ich auch nicht!

00:49:11: Und ich würde auch sagen dass sich ein gutes Gespür dafür hat wann es gerade zu viel ist.

00:49:18: heißt sich, dass ich dann nicht übergehe.

00:49:21: Kann schon über einen gewissen Zeitraum passieren und dann nehme ich das in Kauf so.

00:49:28: Also okay, das ist jetzt sehr persönlich aber ich erzähle es trotzdem Wenn ich eine Sache habe die für mich emotional ist weil die jetzt irgendwie was mit Familie zu tun hat oder Personen die mir wichtig sind Nehmen wir mal, eine Person ist krank.

00:49:40: Und dann ist mir das natürlich wichtig und ich möchte eigentlich alles einfach dafür tun dass es weg ist.

00:49:47: Ich will einfach, dass es allen gut geht.

00:49:49: Jetzt kann ich das aber natürlich nicht tun weil ich jetzt keine heilenden Hände habe.

00:49:53: Wenn ich in so einer Situation bin, dann ist das für mich ja relativ auswechslos gerade weil ich kann ja nichts tun muss erwarten Dann kann ich aber gut kompensieren für eine Zeit lang zumindest, dass ich mehr arbeite.

00:50:05: Ein neues Projekt starte einfach etwas was mich ablenkt und dann gibt es auch Menschen die dann sagen ja das ist ja alles jetzt hier Strategie und übernimmst du dich wieder und so weiter?

00:50:15: Ich weiß das dann!

00:50:17: Also ich weiß es sich das zu, aber das ist für mich die bessere Strategie.

00:50:20: also der denkt dann immer ich hätte zwei Möglichkeiten.

00:50:22: ich kann jetzt entweder heulen oder ich kann diese Energien nutzen, wo Trauer you name it und die dann quasi in was anderes verwandeln mit dem Wissen.

00:50:32: Ich muss mich schon irgendwann damit beschäftigen aber wenn die Zeit reist ist so das ist meine Strategie wie ich verfahre.

00:50:43: Für mich ist es tatsächlich etwas ganz wichtiges bei Self-Leadership dass es eben nicht rum geht immer perfekte Lösungen zu haben sondern es geht ja genau um diese bewusste Entscheidung.

00:50:52: und das ist ja genau das.

00:50:53: also du hast es aufm Schirm Du merkst, dass du weißt es und du entscheidest dich bewusst.

00:50:58: Und das ist alles worum's geht!

00:51:00: Also es geht ja nicht drum, dass zu dann in dem Moment sagen muss, nee, das ist jetzt nicht gut, das muss ich jetzt anders machen sondern nein.

00:51:06: Du sagst, es ist mir jetzt wichtig also bin ich bereit über die Grenzen zu gehen?

00:51:10: Ich weiß, dass ich sehe, dass sich muss gucken wo ich kompensiere und so... und ich glaube, das is alles worums geht.

00:51:18: Ein perfektes Leben im Sinn von reibungsfrei zu leben oder eben nie über die Grenzen zu gehen, oder... ...oder nie Fehler zu machen.

00:51:26: Oder so das wäre für mich auch komisch.

00:51:30: Ja

00:51:30: und es ist ja auch alles irgendwie man macht ja ich bin ja eh... Ich bin Lerntyp!

00:51:34: Ich lerne Auserfahrung!

00:51:36: Jeden Bock habe ich auch schon mal gesagt aber Es ist ja wirklich so ich muss die Sachen echt selbst machen.

00:51:40: Ich muss Scheiße selbst fressen um zu verstehen dass jetzt so passiert ist Aber da gibt es auch andere Wege, das zu machen.

00:51:48: Man muss ja nicht immer in alle Extremen gehen!

00:51:53: Ja aber ich kenne das total mit dem Lernen über Erfahrungen und ich glaube, dass ist auch was... Also wenn wir über Self-Leadership sprechen und einfach so wirklich Veränderungen dann ist es eben nicht nur etwas vom Kopf her.

00:52:04: also deshalb habe ich vorher auch gesagt Ich erzähle dir mal meine Vorstellung von Selbstledership weil häufig wird das vertreten im Bereich von Mindset ändern und was weiß ich, was ja.

00:52:14: Und für mich geht es aber darum den Körper auch mitzunehmen die Emotionen mit zu nehmen und das funktioniert aus meiner Sicht eigentlich nur über Erfahrungen.

00:52:22: also nur weil ich etwas Verstanden hat verende ich das noch lange nicht.

00:52:26: und das heißt Ich muss auch ein Stück weit durch die Gefühle durch und ich muss dann gucken eben Was passt für mich jetzt eher oder was nehme ich jetzt eher in Kauf?

00:52:34: Wo habe ich die Kapazitäten auf mich Sachen zu stellen?

00:52:37: Aber ohne das Erleben, ohne die Erfahrung, glaub ich verändert sich da auch gar nix.

00:52:43: Du bist ja jetzt sehr stark im Eins-zu-Eins.

00:52:45: Unterrichtshaar hast du auch gesagt, so sind wir eigentlich ins Gespräch gekommen?

00:52:49: Du machst jetzt viel im Unternehmenskontext auch.

00:52:53: Würdest du für dich sagen... also ich komm nur aus dem Unternehemskontex, ich hab hier nie eins zu eins was gemacht.

00:52:59: Vielleicht auch ein bisschen weil ich das Gefühl habe, ich könnte es auch... weniger gut, lang am Stück.

00:53:05: Weil ich das auch sehr intensiv finde so wie du es eben beschrieben hast.

00:53:08: Aber was würdest du sagen ist für dich der Unterschied in der Arbeit?

00:53:14: Ein zu eins und Unternehmenskontext.

00:53:17: Also da muss sich sagen Unternehmenskontext baue ich auch gerade etwas aus mit einem Netzwerk von Leuten die auch aus dem Unternehmen kommen selber bzw.

00:53:27: eben die Beratercoacher-Fähigkeiten aus den Bereichen haben also Teamentwicklung, Organisationsentwickling, Change Management whatever, weil das für mich eine andere Perspektive ist.

00:53:39: Also ich hab ja auch ne Supervisionsausbildung wo es um systemische Ansätze und so weiter geht und das heißt mir schon klar dass sich Leute nicht im luftleeren Raum befinden aber ein System an sich als Einheit nochmal zu denken und zu spüren und damit zu spielen.

00:53:53: also das ist ja was du kennst.

00:53:57: So wie ich jemand rieche wenn wenn jemand sicher auf mich einlässt und umgekehrt wirst du halt systemisch Dinge wahrnehmen.

00:54:05: Ja?

00:54:05: Und das heißt aber auch, dass musst du irgendwo verkörpern, da brauchst du irgendwo die Erfahrung und ich finde es halt wahnsinnig wichtig quasi beides Zeiten oder beide Perspektiven auf dem Schirm zu haben weil das Individuum beeinflusst natürlich die ganze Struktur und gerade bei Führungskräften ist es natürlich sehr eklatant.

00:54:23: Aber anders, du kannst eine perfekte Führungskraft haben wenn nur lauter Mitarbeiter hast den nicht mitziehen und mich in Resonanz gehen damit dann ist sie abgestellt.

00:54:31: also das heißt Diese ganze Flexibilität, die ganze Transformation, Agilität.

00:54:35: Was auch immer oder was du an neuem einfühlen willst.

00:54:39: Es wird nur funktionieren wenn das Gesamtsystem bereit ist zu funktionieren und das muss man dann eben auf unterschiedlichen Ebenen angehen.

00:54:45: Und es finde ich halt super spannend da Leute zu haben mit denen ich im Austausch bin, die halt diese anderen Perspektiven abdecken und die auch übernehmen.

00:54:52: also Ich würde jetzt selber keine Teamentwicklung zum Beispiel machen weil das nicht mein Steckenpferd und das verkörper ich auch nicht.

00:54:59: Ja deshalb mache ich keine Traumatherapie.

00:55:03: Wir sollten zusammenarbeiten.

00:55:06: Das klingt sinnfeuer!

00:55:08: Apropos, also ich gucke so auf die Uhr... wir haben ja schon fast eine Stunde vor, ich könnte mit dir wirklich den ganzen Tag reden.

00:55:15: Wir machen weiter?

00:55:16: Ja, ich könnt mir vorstellen, dass immer einmal die Woche in den Wald gehen, wenn wir nicht so weit voneinander entfernt wurden.

00:55:21: Ich glaube das würde uns gut tun.

00:55:23: Das wäre richtig schön, das wäre total schön.

00:55:25: Wäre ich sofort dabei.

00:55:27: Ist dein Chapeonieren

00:55:28: mehr?!

00:55:29: Besser mich wahnsinnig, dass heute so hier was ist.

00:55:31: Ich glaube wir brauchen noch mal einen zweiten Podcast wenn wir dann zusammen mehr Unternehmens-Dinge nochmal mit reinpacken.

00:55:40: Sehr gerne!

00:55:41: Vielen Dank dir und wir hören uns!